Sony FX1000 vs Canon XH A1

[bohris]

Alô Amigos!

Tenho estado a pesquisar no sentido de perceber qual seria a melhor aquisição entre uma Sony FX1000 e uma Canon XH A1. O preço das duas é semelhante... Pretendo fazer uns filmes independentes, mas eventualmente gostaria de buscar algum orçamento com filmes institucionais e BCC's... Mas o objectivo principal seria mesmo os filmes. O que vcs pensam sobre estes equipamentos?

Cumps e boas filmagens! :-P

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[José Costa]

Boas.
Sobre qual das câmeras a optar não me vou pronunciar, mas tenho para mim que para "filmes independentes" seguramente terá mais acessórios disponiveis para a Canon. Quanto a "buscar algum orçamento com filmes institucionais e BCC's" também não me pronuncio, até porque a resposta poderia chocar muita boa gente. E além do mais, iria tomar muito do meu tempo. Mas já agora, só uma correção, que também verifiquei num outro post seu: não é "BCC", mas sim "BBC", a não ser que tenha criádo uma nova sigla  . E já agora, pode ler aqui o significádo da mesma, mas creio que já a saiba. Só mais uma coisa, as outras câmeras como opção já as descartou? Boas.

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[bohris]

Eu sei que que é BCC...Eu é que escrevi o outro post ontem a noite e já tava a confundir-me... :-P Sei que há muita malta por aqui a trabalhar nisso, mas o meu objectivo não é fazer concorrência a ninguém. Até pq como disse, o meu objectivo é cinema, mas como do céu só cai água, e é preciso rentabilizar o material com trabalhos que possam dar dim-dim... Se eu pudesse não me metia em nada disso e ficava pelos meus filmes, mas para poder ganhar dinheiro com eles ainda tenho mostrar muito trabalho...

Relativamente às câmaras, estou inclinado entre estas duas por causa da relação qualidade preço.. Sei que há outras melhores e que talvez viesse a ficar mais satisfeito mas a minha carteira cisma em não me deixar pensar muito alto... :-)
A Sony ta com bom preço na pixmania e a Canon tem bom preço na fotoboom... Se tiverem sugestões de outros equipamentos estou aberto para novas perspectivas...

Cumps!

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[bohris]

LOL...E escrevi BCC de novo.... :-P
Olha, fica assim: BCC: Baptizados, Casamentos e Comunhões... :-)

Cumps!

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[lrolo]

Se estás a pensar entrar nos casórios, as câmaras com CMOS ainda não são a melhor opção.
É possível que de futuro isso mude, mas para já ainda sofrem muito de "rolling shutter", o que é profundamente agravado com a abundância de flashes que há nos casamentos.

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[Nuno S. Ferreira]

 Boas.
Tenho estado a pensar em comprar uma câmara para utilizar como reserva ou para um segundo operador. Aliás, já havia mencionado isso num outro tópico que coloquei aqui: http://www.portugalvideo.com/portal/forum/topic,2731.0/
Depois de algumas opiniões e de muito ponderar devo confessar que estava inclinado para a HDR-FX1000E, se bem que a falta de entradas XLR não me agradava muito, mas era uma situação ultrapassável. No entanto, só ontem que que me "bateu". A Sony tem sensor CMOS e logo sofre de rolling shutter o que não é nada agradável. Depois de uma pesquisa aqui no fórum, acabei por encontrar este tópico, e o post do Luís Rolo fala exactamente sobre isso. Então a minha dúvida é se vale a pena comprar a HDR-FX1000E, que irá ser usada como segunda máquina, sabendo que "sofre desse problema" ou se será melhor investir numa outra, como a Canon XH A1s, que tem entradas XLR e sensor CCD. Acham que os cerca de 400 euros a mais pela Canon são justificáveis? Isto preços na Fotoboom.

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[oliveira]

tudo o tenha ccd e xlr apartida merece mais consideracao que o resto como e logico

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[lrolo]

Boas.
Tenho estado a pensar em comprar uma câmara para utilizar como reserva ou para um segundo operador. Aliás, já havia mencionado isso num outro tópico que coloquei aqui: http://www.portugalvideo.com/portal/forum/topic,2731.0/
Depois de algumas opiniões e de muito ponderar devo confessar que estava inclinado para a HDR-FX1000E, se bem que a falta de entradas XLR não me agradava muito, mas era uma situação ultrapassável. No entanto, só ontem que que me "bateu". A Sony tem sensor CMOS e logo sofre de rolling shutter o que não é nada agradável. Depois de uma pesquisa aqui no fórum, acabei por encontrar este tópico, e o post do Luís Rolo fala exactamente sobre isso. Então a minha dúvida é se vale a pena comprar a HDR-FX1000E, que irá ser usada como segunda máquina, sabendo que "sofre desse problema" ou se será melhor investir numa outra, como a Canon XH A1s, que tem entradas XLR e sensor CCD. Acham que os cerca de 400 euros a mais pela Canon são justificáveis? Isto preços na Fotoboom.

Acho que tudo depende de qual é a tua câmara principal e se estás disposto a abdicar das filmagens de uma delas em certas ocasiões.
Em 2009 fiz a transição para as HDSLR, que têm ainda mais problemas de rolling shutter que a câmara de que falas. Mas mantive a XHA1 para precaver essas situações.
Até agora, a minha maior dor de cabeça tem sido quando os DJs têm sistema de luzes com strobes. A filmagem fica completamente inutilizada.
Nessas situações tenho que recorrer à XHA1 para me safar.

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[oliveira]

http://www.youtube.com/watch?v=UEaDrS-yzIE

http://www.youtube.com/watch?v=ITkLwVgxo98&feature=related

para que nao haja mais duvidas sobre CCD, CMOS e rolling shutter

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[Diamantino simão]

Olá a todos

 Acabei de visionar as imagens de demonstração ( no linque )  que o amigo Oliveira fez questão de mencionar mais acima
 neste tópico. Confesso que fiquei de boca aberta quando vi as duas imagens sincronizdas das camaras Z1 e Z7 é flagrante! A outra não compreendi, porque inglês para mim é chinês e as imagens não foram tão  explicidas.

 Agora fiquei confuso, porque estou para comprar uma Z5 e que esta também tem o mesmo captor que a Z7. O que não vi nem compreendi, é qual o efeito exacto que faz com os flasches, nos casamentos somos por vezes bombardeados de flasches amadores, já não basta o do nosso colega fotógrafo, e claro que gostava que alguém me explicasse melhor  esse efeito que aparentemente não é nada bom pelo captor CMOS. Eu que pensava que este captor era melhor que o CCD!

Assim a minha escolha para comprar a camara terá de ser outra!? OH lá lá!

Obrigados pela ajuda.

  Au revoir

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[lrolo]

Olá a todos

 Acabei de visionar as imagens de demonstração ( no linque )  que o amigo Oliveira fez questão de mencionar mais acima
 neste tópico. Confesso que fiquei de boca aberta quando vi as duas imagens sincronizdas das camaras Z1 e Z7 é flagrante! A outra não compreendi, porque inglês para mim é chinês e as imagens não foram tão  explicidas.

 Agora fiquei confuso, porque estou para comprar uma Z5 e que esta também tem o mesmo captor que a Z7. O que não vi nem compreendi, é qual o efeito exacto que faz com os flasches, nos casamentos somos por vezes bombardeados de flasches amadores, já não basta o do nosso colega fotógrafo, e claro que gostava que alguém me explicasse melhor  esse efeito que aparentemente não é nada bom pelo captor CMOS. Eu que pensava que este captor era melhor que o CCD!

Assim a minha escolha para comprar a camara terá de ser outra!? OH lá lá!

Obrigados pela ajuda.

  Au revoir

Para perceber o problema é preciso perceber o que é o rolling shuter.

Os CCDs têm um obturador global, que capta a luz em todo o sensor ao mesmo tempo.
Os CMOS têm o chamado "rolling shutter" que traduzido à letra quer dizer "obturador rolante" e que capta a luz de cima para baixo.

Obviamente que ter um sensor em que a imagem não é captada toda ao mesmo tempo vai originar imagens como as dos vídeos acima mencionados (em caso de movimentos bruscos), ou então como as deste vídeo http://www.vimeo.com/3385757 com flashes ou strobes (as imagens são de uma 5DMkII, mas o problema é idêntico em todos os CMOS).

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[Diamantino simão]

OK !

 Deu para vêr, nestas imagens o tal efeito que é desagradável, no caso dum concerto ainda passa mas num casório é complicado.  Por outro  lado as imagens da canon D 5 ll mark é muito boa, tirando os flasches, claro.
 Falando do captor Cmos, então todas as camaras da Sony estão equipadas, até mesmo a EX3, quer dizer que vamos ter menor qualidade de imagem em certas condições, com estas novas tecnologias.

Obrigado Luis

 Au revoir

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[Pedro Rocha]

No entanto, só ontem que que me "bateu". A Sony tem sensor CMOS e logo sofre de rolling shutter o que não é nada agradável.

Isso é algo que vai ser difícil contornar nos tempos que se avizinham, a engenharia muitas vezes é feita de compromissos, resolveram-se alguns problemas do CCD mas criaram-se outros com o CMOS, porque fazer um bom CCD para trabalhar com resoluções HD elevadas é muito dispendioso e muito poucos fabricantes têm o know-how para o fazer (a Sony é um desses poucos), já o CMOS em termos de engenharia é simples e qualquer fabricante o faz. Porque é que acham que as camcorders broadcast continuam a ter CCD? Como a PDW-700 e a linha PDW-F300. Portanto isto é tudo uma questão de compromissos, para termos camcorders HD com boas resoluções e a preços acessíveis foi este o compromisso que os engenheiros acharam.

Em 2009 fiz a transição para as HDSLR, que têm ainda mais problemas de rolling shutter que a câmara de que falas. Mas mantive a XHA1 para precaver essas situações.
Até agora, a minha maior dor de cabeça tem sido quando os DJs têm sistema de luzes com strobes. A filmagem fica completamente inutilizada.
Nessas situações tenho que recorrer à XHA1 para me safar.

E parece que ainda a vais manter por muito tempo, o rolling shutter veio para ficar e até abriu mais áreas de negócio para os fabricantes de plug-ins NLE. Não fazia ideia que o efeito era mais pronunciado nas VDSLR, depois de ver o video dos Nine Inch Nails fiquei chocado, aquelas imagens são completamente inutilizáveis (excepto o som ). As VDSLR só servem mesmo para gravar video em situações controladas como a área da publicidade e ainda mais, recentemente li que a resolução de VDSLR é menor que uma EX1R, sendo que todo aquele detalhe é meramente artificial (já deves ter sobre isto de certeza), leiam este artigo.

Falando do captor Cmos, então todas as camaras da Sony estão equipadas, até mesmo a EX3, quer dizer que vamos ter menor qualidade de imagem em certas condições, com estas novas tecnologias.

Mas os fabricantes estão atentos a estes problemas e a linha XDCAM EX da Sony tem um software gratuito que chama XDCAM EX Clip Browser, este remove o problema causado pelos flash das máquinas fotográficas, mas só dá para os modelos XDCAM EX. E de ressalvar mais uma coisa, nem todos os CMOS são iguais, o de uma Canon HV20 não é igual ao de uma EX1R, na HV20 o efeito de rolling shutter é muito mais presente, e na linha EX esse problema pode ser reduzido desligando o shutter (shutter off).

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[lrolo]

As VDSLR só servem mesmo para gravar video em situações controladas como a área da publicidade

As SLR servem para muito mais que publicidade.
No cinema começam a ser bastante utilizadas e a industria mundial dos vídeos de casamento está a virar completamente para as SLR com resultados fantásticos.
Em Portugal está a demorar um pouco mais (como sempre...), mas é apenas uma questão de tempo.
Mas, obviamente, não são o equipamento ideal para quem gosta de ligar a máquina e desligar o cérebro.

recentemente li que a resolução de VDSLR é menor que uma EX1R, sendo que todo aquele detalhe é meramente artificial

Sim, é verdade.
Mas como para mim o que interessa é o que os olhos vêm e não o que diz qualquer teste de resolução...

a linha XDCAM EX da Sony tem um software gratuito que chama XDCAM EX Clip Browser, este remove o problema causado pelos flash das máquinas fotográficas

É interessante que fales disto.
Estive há uns tempos numa apresentação da Sony em Viseu, especificamente para ver as EX pois continuo com ideias de comprar uma.
Um dos pedidos que fiz a quem lá estava foi que gostava de ver um flash disparado em frente à máquina.
Não havia nenhum flash na sala, mas a pessoa que estava a demonstrar tinha filmagens pessoais de um casamento e fez o favor de as mostrar.
O problema que eu tenho nas SLR mantem-se nas EX (embora um pouco menos acentuado), mas ninguém foi capaz de me falar dessa hipótese de eliminar isso com o Clip Browser.

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[Nuno S. Ferreira]

Acho que tudo depende de qual é a tua câmara principal e se estás disposto a abdicar das filmagens de uma delas em certas ocasiões.
Em 2009 fiz a transição para as HDSLR, que têm ainda mais problemas de rolling shutter que a câmara de que falas. Mas mantive a XHA1 para precaver essas situações.
Até agora, a minha maior dor de cabeça tem sido quando os DJs têm sistema de luzes com strobes. A filmagem fica completamente inutilizada.
Nessas situações tenho que recorrer à XHA1 para me safar.

Obrigado pela sua resposta caro Luís Rolo.
Seria possível partilhar aqui o que o levou a mudar mas as VDSLR? E até ao momento está satisfeito com as mesmas? Já agora, que equipamento usa?
Só mais uma coisa. Diz que ainda usa a sua XHA1 para as situações de strobes. Quando está a fazer a edição do filme nota muita diferença na qualidade das imagens provenientes das duas máquinas.
Já agora, a máquina que uso é uma JVC GY HD200, que usa CCD.

Cumprimentos

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